汤姆弗里德曼:我们需要“压倒性的力量”来绿化经济 2018-10-16 12:02:02

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纽约时报专栏作家和Hot,Flat and Crowded的作者汤姆弗里德曼上周五晚上在CORE:俱乐部发表了关于美国面临的能源危机的讲话,以及更多的选举后评论在选举后首次公开亮相之前,他非常友好地抽出时间与赫芬顿邮报绿色编辑Dave Burdick谈话::绿色经济Dave Burdick:你已经谈过(和写过)关于绿化救助的问题为什么绿色基础设施项目在美国并不普遍

汤姆弗里德曼:有了石油或煤炭,从来没有人说过必须要付出五年的回报,但是有了绿色的东西,“投资回报是什么

普锐斯的回报是什么

”悍马的​​回报是什么

它无法用非常狭隘的术语来衡量我们的社会在这个时候有所有这些需求需要创新,就业需求,绿色技术需求,以及美国公司在创新方面起带头作用所以政府投资于此,它在我看来,有可能带来多重回报DB:我正在阅读上周的纽约人简介,他们说你相信美国可能会经历能源技术革命,但“政府必须首先获得好处意识到撤回对化石燃料的监管支持并支持替代方案“你和他们正在谈论的补贴是什么

TF:在书中,我实际上列出了所有这些,从研究补贴到矿山和水井的折旧,基本上我甚至不确定我现在想要进入那场斗争我一直在争论,只是不要告诉我 - 这是切尼的路线 - 让市场运转让市场运转好像市场是中性的我们对可再生能源没有任何帮助我们对可再生能源的贡献很少而且我们对脏的补贴和税收激励措施很少化石燃料整个事情是完全扭曲的这个市场从一开始就被游戏如果我们打算游戏市场让我们至少游戏它,以便清洁燃料与肮脏的燃料平起平头我们应该在这里投钱问题这可能会产生一个完整的行业这不是你的问题镍和硬币DB:所以你可以安全地假设你并不担心赤字吗

TF:我担心出现赤字,但我更担心的是另一个d字,这就是抑郁症我认为我们不仅需要救助,我认为我们需要,用科林鲍威尔的话说,压倒性的力量信心危机直升飞机从这个经济体转移资金DB:你说你现在不想进行那场斗争 - 取消对化石燃料的补贴你能想到现在想要拥有它的人吗

TF:许多来自石油国家的民主党人都不会和你在一起不,我不这么认为问题是获得[风和太阳能学分]只是一场巨大的斗争::奥巴马的机会数据库:一个我们都想知道的是,谁将填补奥巴马的内阁

但是,如果你能为巴拉克奥巴马组建一个全明星的环境顾问委员会,那么现在抛弃所有实际的内阁职位

TF:我不想进入,我认为有很多好人,我不想让任何人离开我认为奥巴马在这方面面临的最大挑战是找一个人担任首席执行官 - 一名负责人能源官员因为能源政策一直困扰着我们的是我们的能源政策是全面的

里程标准是通过运输来完成的

空气标准是由美国能源部完成的能源研究由DOE完成传输线由FERC公用事业公司管理在一个州与州之间你已经把电力雾化到了整个地方,我认为这是一个巨大的挑战 - 我知道这是John Podesta一直在努力的事情 - 他实际上,他们正在考虑拥有,就像我们有一个国家经济委员会和国家安全委员会一样,有一个国家能源委员会将气候方面和发电方面结合在一个白宫协调员之下现在我们的能源政策是所有大厅的总和DB:如何你好吗

奥巴马的蜜月可以持久吗

环保主义者真正开始对他进行了多长时间的讨论 - 我的意思是,他可能不是最环保的候选人 他和Joe Biden显然支持清洁煤炭,我不知道你在哪里 - TF:我以前从未见过洁净煤,但如果你遇到洁净煤,你能介绍一下吗

没有清洁煤这样的东西有一些煤以更清洁的方式发电,但煤炭基本上是一种燃料,几乎可以通过任何方式消除大量的二氧化碳数据库:在你认为人们开始真正给新的压力之前多久主席

TF:你知道,我认为我们现在处于一个“黑天鹅”的时刻,引用一本畅销书的标题现在我们还没有来过这里我们处于一个百年一遇的世界经济危机,我认为没有人会嫉妒总统把它作为A的优先考虑,防止系统性风险,B,防止长期的经济衰退,而不仅仅是锤击中产阶级和更低级别的经济衰退中产阶级和那些不幸甚至没有那么高的人,但实际上会摧毁他们,让他们回归十年所以布什实际上把两个赤字交给奥巴马一个是经济赤字另一个是巨大的气候赤字我们基本上什么也没做八年,为了公平对待布什,我们在前八年也没有做太多工作来缓解气候变化悲剧的是我们有两个需要克服的赤字我们需要人们关心这两个缺陷DB:你说我们处在一个独特的时刻,所以也许这是一个荒谬的问题,但是有一个我们可以看到的那种历史模型 - 任何处理危机中的经济和环境的国家

TF:我在书中给出的模型是小丹麦,因为在1973年丹麦是受到阿拉伯石油禁运打击的另一个国家他们遭受了如此严重的打击他们停止了周日驾驶你不能在星期天在丹麦开车他们说, “我们再也不会遇到这种情况了”他们制定了一项汽油税今天在丹麦的汽油税每加仑10美元并且他们设立了二氧化碳税你去丹麦的电费账单,你实际上看到“二氧化碳税”他们有点他们设计了一个计划,既可以稳定地减少每单位国内生产总值的能源消耗,也可以刺激巨大的绿色能源产业

丹麦只有500万人,但他们每三个生产一个风力发电机和他们拥有世界上最顶尖的两家纤维素酶公司应该是我们应该是我们::绿色作为一个时尚数据库:我只是阅读你的书中的章节“205拯救地球的方式”你是否曾希望“绿色”还没变得时尚

TF:是和否当一些东西变成一种时尚,它有一个好处和一个缺点

缺点是它可以很容易地被轻视它的好处是它开始真正扩展到原来的核心组之外当一些东西像这样开始像病毒一样扩展时,你永远都不知道它会去哪里,你永远不知道它会触发什么样的创新当你谈论这个项目时,你只能用一个词,而且它很“容易”没有“容易”的空间这是非常困难的,如果我们把它拉下来,它将是最大的工业项目,因为巴别塔容易不在词汇DB中:仅仅是“绿色”一词 - 它是否被扔得太多了

TF:正如我在本书的最后一章所说,我的实际目标是让这个词消失

这应该是绿色运动的目标

不要放弃绿色这个词你会来找我并说:“嘿,汤姆,我们正在接受你对赫芬顿邮报的采访,我们有一个绿色相机“ - 不,不,我希望它只是一个相机,它是建立在最有效的电源规格,因为没有其他选择是可能的